【资讯】刘太格：大城市病的病因不是人口多而是城市规划不合理-鄂尔多斯规划
2018-03-30中国网规划师杂志
时间：2018年3月28日
嘉宾：新加坡国家发展部宜居城市中心主席 刘太格
中国网：各位好！这里是中国网《中国访谈》。在2018年中国发展高层论坛上，我们采访到了新加坡国家发展部宜居城市中心主席刘太格，他就中国城市建设、未来城市发展等问题回答了记者的提问。
刘主席您好！非常感谢您接受我们的采访。我们知道，这些年来您一直在走访中国各地，所以想问一下您，您觉得改革开放以来中国的城市面貌发生了哪些具体的变化望故乡简谱？
新加坡国家发展部宜居城市中心主席刘太格接受中国网记者专访。（杨佳 摄）
刘太格：中国城市肯定是改变非常快，建设量非常大，过去当然是在沿海地段做的比较多一些，不过现在已经延伸到内地去了。所以，在世界历史上来说，中国的城市建设量还有速度几乎是独一无二的。
一般政府做城市规划，三个字“多快好”，中国城市是多富察贵人，也快，但不一定非常好。反过来，我讲一句不谦虚的话，新加坡政府做到这三个字“多快好”，而且这个“好”是全球人士公认的。
中国网：您觉得新加坡的成功经验可以给中国城市建设哪些成功的建议？
刘太格：我觉得新加坡的经验总结来说是现代化的、亚洲化的欧洲城市理论。我们的理论根源是欧洲的血之期中考试。欧洲理论不完全适合亚洲，因为亚洲是人多地少，而且开发的速度快。新加坡就针对这个问题，做了许许多多的实际研究。而且过去欧洲的城市规模也比较小，现代的亚洲城市规模非常大，比如说北京或者上海，一个城市的人口相当于整个澳大利亚大陆的人口脆鹅肠。所以，新加坡针对这个问题做了一个现代化的、亚洲化的欧洲（城市规划）理论。这个理论说起来是新加坡提出的，不过这种好的规划理论就好像语言的文法，你如果把一种语言的文法学会了，你可以在世界任何地方讲任何故事，我觉得新加坡这套理论在中国的任何大小城市都适用。
中国网：那么您觉得中国在城市化过程中如何保留中国自身的特色呢？
刘太格：你们的市领导一般都很在意要把城市做的有特色，我对这个问题也做过一些思考。
第一，要保护自然环境，山水湖河都要保护。不过在中国很多地方，为了争取开发用地，把丘陵铲平，把河道拉直，甚至填上，这种破坏工作还是不少。所以，自然特色必须用其最大的决心保留下来。这个工作我们在新加坡是做得相当不错的，不是十全十美，是相当不错。
第二，历史文化古迹。中国的沿海城市历史文化古迹被破坏的非常多，不过幸亏三、四线城市文化古迹保留得还不少。所以看碧成朱，我希望无论是沿海的大城市还是内地的城市，所有能够保留的古建筑都要保留下来。
而且我顺便说一下，刚刚改革开放的时候，中国人因为当时经济相对落后，所以就要拼命模仿西方建筑风格。其实外国人包括新加坡人来到中国，非常欣赏中国的老建筑，西方人也很欣赏，这种保留绝对有价值，会提升中国人的民族尊严。
第三，是人口密度的特色僵尸崛起，大城市应该是密度高一点，中小城市要适当调低，而且处理方式不一样，大城市要高密度做得比较重大一点，中小城市做得比较（小一点）。现在有一句话在全球规划中几乎忘掉了沈阳夜未央，就是“浪漫精致”。所以我在中国经常说，如果大城市相当于一个董事长的夫人，它是贵妇，穿的衣服就比较豪华，那么小村落的这些设计就应该像乡村姑娘的服饰。难道你说乡村姑娘的服饰不美吗？其实董事长的夫人看到乡村姑娘那种天真活泼的衣服，她也很羡慕，不过她的身份不允许她这么做。你如果把乡村姑娘打扮成董事长夫人，就完全是不伦不类。不过这种现象在中国，很可惜，还是比较普遍灵毒二代。我希望这一点稍微多注意一下。
中国网：一年前，中国政府提出要建设“雄安新区”来探索新的城市建设模式。在雄安新区建设和规划过程中，应该注意哪些问题？
刘太格：首先，我觉得这个理念非常好。不过我们做城市规划，最关键的第一句话就是新的城市要给多少人口。因为是希望通过雄安新区的规划解决北京的城市问题，其实也不仅仅是北京，应该说可以解决京津冀整个片区的问题。那么要解决这个问题，第一件事就是说，雄安新区如果要适当地解决这个问题：需要多大人口？
北京现在是个经济大国的首都，将来的经济发展机会是非常巨大的。大城市有许多大城市病的问题，不在于人口多，是规划做得不够合理，是要把大城市的规划做得合理化。所以，有鉴于此，我经过思考，提出星座城市的规划。比如北京这个城市，不要把它当作一个城市恶魔恋人。因为北京这个城市现在是什么问题呢？是一个人体承担五六个人的体重，把这五六个人的体重分摊给五六个人承担，每个人就变成健美的人。所以这是一个城市族群，而不是单一的大城市。如果能够这么解决，其实城市再大也没有问题李九松，就是要把它做得合理化。所以，我很希望雄安新区不要为了大城市而把它压缩，应该非常客观地考虑：你们要解决京津冀的问题，需要多少人口来做规划？
中国网：除了您刚才提到的京津冀发展的问题，中国现在也在推进粤港澳大湾区的建设，您觉得这些大的城市集群的发展对中国未来的发展有什么好处？
刘太格：粤港澳这块经济发展是非常好的，肯定会吸引很多人口。我七十年代第一次去深圳，整个地方都是农田，只见到一栋建筑，是什么建筑呢？跨在农田上的一个木制厕所，没有排水系统的——而现在是千万人口。所以，我也希望粤港澳这一带也按照这种星座的发展来做。其实粤港澳这块的人数是非常巨大的，我提出了另外一点，城市上面有星座城市，就是有若干个城市，星座城市上面又再提出一个城市银河，就是把粤港澳这一带，有的把它划分为城市，有的就是月亮，有的是小星星，不过要很系统化地把它梳理出来。
中国网：我们知道，新加坡即将举行世界城市峰会，在您心目中，未来的宜居城市是什么样的？
刘太格：未来的宜居城市，当然说来话长了，不过若要用最简单的方法来表达，以新加坡的经验，我觉得城市做得好有三件事：第一，要有正确的价值观。所谓正确的价值观就是有人文学者的心，我们的政治领导和规划师在做规划的时候，不是把他主观的意见放在这个地方上，而是要了解市民需要的是什么。
第二，一个城市对我来说是一部巨大的生活的机器，所以，美声歌曲我们需要一个高度的、科学家的脑来研究这部机器里面有哪些零件，它们之间的比例是多少，每个零件的尺度大小。这个工作我不是谈理论的，我过去在新加坡政府，每个过程我都通过研究、通过咨询来做出来，所以这个是科学家的脑。
第三，因为一个城市是一件艺术品，也是一个文化作品，所以，第三点，我提出说要有艺术家的远见送小羊回家2，通过艺术家的远见来跟土地“谈恋爱”。中国很多大城市对土地的破坏相当多，我看着很不忍心，所以我就提出这么一句话——“要跟土地谈恋爱”。
如果把这三者结合好，我觉得这个城市，“好”这个字应该会做出来。
我想中国人民，政府官员和规划师要多了解新加坡的规划经验。我现在是新加坡宜居城市中心的主席，我们每两年举办一个世界城市峰会，今年在7月份十几号，这个峰会同时颁发李光耀世界城市奖，举办水资源研讨会、环境保护研讨会等等。最近两三届的会议，参会人士有2万多人。还有一个很重要，冷雨萱市长峰会也同时参与进去。所以我希望你们有这个兴趣，就到我们那边去参加，也给我们一些支持和鼓励。
中国网：谢谢刘主席，非常感谢您接受我们的采访。
（本期人员——责编/文字：韩琳；记者：杭舟；摄像/后期：刘凯；摄影：杨佳；主编：郑海滨）