【视频】| 苏菲·玛索：美丽的皮囊终会老去，有趣的灵魂永远年轻 巅锋问答-何润锋工作室
导语
苏菲·玛索，全世界影迷眼中的女神，知名度最高的法国女演员，拍出了三部电影长片的导演，特立独行的女性主义者——哪个头衔最贴近她对自己的认知？
在巴黎一个安静的午后，《巅锋问答》节目主持人何润锋邂逅了苏菲·玛索。于是，便有了两人之间的以下对话：
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谈新作：
用一种有意为之的搅浑水来打破沉闷
何润锋：苏菲你好多功能校准仪，欢迎来到《巅锋问答》。我知道你已经完成了新作《Mrs. mills》，这也是继《当爱变成习惯》、《魅影追击》之后，你第三部自导自演的电影长片。能不能和我们分享一下，这是一部什么样的电影？
苏菲·玛索：我很乐意回答这个问题。两年来我的精力完全投入在这部电影里。我的初衷就是拍一部喜剧、一部好玩的电影。剧中人物也在找乐子，又常常会把自己绕进去。我用一种有意为之的搅浑水来打破沉闷，拍了一部传递快乐情绪和乐观主义的电影。
何润锋：这部电影的主演包括Pierre Richard，但为什么电影海报上出现的是你和一位老太太？片中是有反串演出吗？
苏菲·玛索：是的，的确是有反串。我喜欢这类有趣的表演，戏装、化妆变身、双重身份之类，通常会制造出不错的笑料。这就有点像演员这个职业，一直在转换不同的身份。
苏菲·玛索自导自演的新作《Mrs.Mills》预告片
何润锋：你塑造的每个电影角色都有很鲜明的个性，那么这次在《Mrs. mill》中，你呈现的是一种怎样的荧幕形象？
苏菲·玛索：作为一名演员，我像所有职业演员一样，会挑选角色。但作为导演，我首先会写一个故事，需要虚构一些人物和情境。我希望这些人物看起来是真实的、鲜活的、自洽的。
何润锋：听说这部电影有一部分是在上海拍的，所以故事和中国有关吗？
苏菲·玛索：是的，这部电影的开始和结局都在上海。我去过好多次中国。这成了我生活的一部分。人肯定会在自己所见、所经历的事情中得到启发。虽然这部电影的主要情节都发生在巴黎15区比尔阿克姆桥旁，但人物有逃离的念头和对远方的向往，会渴望旅行、了解其他文化、踏足遥远的国度。中国自然是不二之选，因为我在那里有很多的回忆，我在古老的东方智慧中找到了根源。对了，林栋甫也演出了这部电影。他的表演特别棒，尤其是那种既好笑又充满魅力的笑声。
苏菲·玛索在上海老街拍摄的写真
谈入行：
年少成年的幸运远多于遗憾
何润锋：很期待这部电影上映，也希望到时你能再次访问中国。要知道，你在中国有无数粉丝。我数了一下，发现从14岁至今，你已经拍了45部电影了。你是从小就想成为电影明星吗？
苏菲·玛索：不，这完全不在我的计划之中。也不能说是纯粹的偶然，因为我不相信偶然。那时候是暑假，我当时只是想找份工作，赚点钱。可我太小了，只有12岁。我寄了照片给一家拍摄婴儿广告的模特经纪公司。他们虽然觉得我的年纪太大了，但还是留下了照片。6个月后，他们打电话通知我去参加一部电影的选角，那部电影就是《初吻》。
苏菲·玛索在电影《初吻》中的经典片段
何润锋：《初吻》让你一夜成名。但你真正决定要以电影为终生职业，是在什么时候？
苏菲·玛索：其实这一点我从来都不确定。我从没学过怎么从事这个职业，没有受过专业教育。我就像一个小孩子第一次接触了一样新事物，并不知道是否要以此为职业。后来我回去上了一段时间学，但很快就不上了。因为这个职业选择了我，把我带走了。我开始了一次次的旅行、拍摄、会面,这些东西逐渐地占据了我的生活。
何润锋：就像每个硬币都有正反两面一样，《初吻》让你一夜爆红，但也让你过早被媒体包围，无法像普通少女那样学习和生活。现在回头看，你觉得年少成名对你而言，更多的是一种幸运，还是遗憾？
苏菲·玛索：在我看来，幸运的比重永远大于遗憾。其实遗憾也是生命的一部分，关键取决于你如何看待它。既然生活赠予我这样一份礼物，我就得尝试着做点什么，无论是出于感恩，还是想让自己适应这一切。
苏菲·玛索1966年生于法国巴黎，父亲是卡车司机，母亲是零售店员，家境一般。
何润锋：如果能够重返14岁，你还会做同样的选择吗？
苏菲·玛索：我应该会想尝试不同的选择，在生活里我就很讨厌重复做相同的事。一次就够了，生活总是有最好的安排。
何润锋：中国有很多青少年，想成为像你这样的明星，你对他们或者他们的父母有什么建议吗？
苏菲·玛索：我从来没有想要出名。当然这不是什么坏事，但是成名需要一个真正的理由。如果你对某件事情怀有热情，你就应该把这种热情坚持下去。接着，该来的都会来。虽然并不一定会带来成功，但重要的是成为自己内心里的那个人。
拍完《初吻》一夜成名后，苏菲·玛索回到市郊中学读书。1981年，她和她的同学在校门外合影。
谈解约：
那是为了自由美璃格格 ，不是因为爱情
何润锋：从14岁到18岁，你在高蒙电影公司拍了4部电影，都很成功。但在你18岁那一年，当高蒙电影公司试图阻止你和安德烈·祖拉斯基合作时，你选择了解约。听说公司是想让你继续保持“法国甜心”的形象，而你渴望改变，做真实的自我，是这样吗？
苏菲·玛索：其实我一直都会跟降临在我身上的事情保持着一定的距离。那时候，突然之间，《初吻》、整个世界、荣誉、成功……这一切都太快了、太剧烈了。出于自我保护，我迅速地跟周围出现的一切建立起某种距离。所以，无论是面对高蒙公司，还是跟祖拉斯基以及他的电影之间，我都保持着一种独立性，总是跟随自己欲望的驱动,而不过分受合约或是义务的约束。
14岁到18岁，苏菲·玛索在高蒙电影公司拍了《初吻》、《初吻2》、《萨卡纳要塞》、《最后一次接触》。
何润锋：但我还是很好奇，促使你决定离开高蒙电影公司的，是你对自由的渴望，还是因为对安德烈·祖拉斯基的爱情？
苏菲·玛索：是为了自由。
何润锋：自由？真的吗？
苏菲·玛索：我想是的。我们受到职业的限制，但我们还是应该有选择权。一旦有选择的可能，我一定会选自由。
何润锋：但你为了解约，支付了100万法郎违约金。你是如何筹集到那笔钱的？
苏菲·玛索：我的运气不错，祖拉斯基那部电影的制片人给我的片酬相当高，演那部片赚的钱就全给了高蒙。我也有来自家庭的支持，当然是精神支持，不是经济支持，我父母并不富裕。
何润锋：从那时到现在已经30多年过去了，你和高蒙之间的隔阂消除了吗？通常在参加盛典时见到高蒙的人，你会跟他们打招呼吗？
苏菲·玛索：他们中的很多人都已经去世了。
何润锋：之所以这么问，是因为我注意到你在5年前曾非常直接地谴责高蒙，你说“这些老家伙表面上想和我做最好的朋友，但实际上他们却想要完全操控我的生活，我的事业，甚至我的一切”。所以如果有人欺骗或是冒犯了你，你是不会轻易原谅他的，对吗兖州兴隆塔？
苏菲·玛索：是的，我承认有那么一点点。但因为这是在我很年轻的时候遭遇的一次重创，我不得不做出选择，划出自己的阵营卡露拉。当时的情况非常复杂，尤其是人际关系。我认为人际关系一直都是很重要的，背叛、忠诚、信任……正是这些造就了你，产生出人与人的关联，或者使一些关系破裂。当关系破裂时，是的确会给人带来痛苦。但我也会原谅人。换句话说，尽管那些痛苦难过会留下来，但我会选择原谅。到了某一刻，我会让事情过去。
1981年的戛纳电影节上，15岁的苏菲·玛索结识了年长她26岁的波兰电影人安德烈·祖拉斯基。三年后他们相爱，一起生活近17年。
谈爱情：
他教会我独立思考、忠于自己
何润锋：为了你刚才说的自由，你选择了和高蒙解约，投奔了安德烈·祖拉斯基。但很多人认为安德烈是一个很有掌控欲的导演、一个很强势的男人，所以可以这样说吗：你不会屈服于任何掌控欲强的人，除非你爱上他？
苏菲·玛索：是啊，我需要成长，我需要某个人指导我，传授给我知识和经验。所以我对他产生崇拜之情并非偶然，在他身上我也得到了庇护。他教会了我很多东西，帮助我长大。因为对于一个过早进入成人世界的孩子来说，成长是充满困难的。年少成名，你就会过早地告别无忧无虑的状态，你会变成他人观看的对象，这时有太多的东西需要重新平衡和处理。那时候我迫切需要一种人格的构成。
苏菲·玛索和祖拉斯基共合作了四部电影：《狂野的爱》《蓝色乐章》《我的夜晚比你的白天更美》《情欲写真》
何润锋：和安德烈在一起16年多，你在他身上学到最多的是什么？
苏菲·玛索：自始至终都要独立思考，忠于自己的内心，而不是依赖附带产生的想法。认识世界，深入了解事物。
何润锋：安德烈不仅是你的灵魂伴侣，还是你演艺生涯的导师，对吗？
苏菲·玛索：是的卢珉宇，他承担了所有这些角色。但我一直相信，人是会选择接受怎样的影响的，所以这也是我自己的选择。我可能走向了一般二三十岁的人的反面，我没有经历那种迷茫，而是更早地开始了自我反省，以便更自如地面对人生。
何润锋：对你来说，爱情是生命中最重要的东西吗？你是怎样平衡爱情和其他事情的，比如工作？
苏菲·玛索：爱是一个很丰富的概念。我的身边总是围绕着很多人，所以我也更需要私人的空间昌义生态，需要一个充满爱和可以分享情感的小圈子，里面包括了家庭、孩子、丈夫、伴侣、宠物。我也一直处在这样有爱的环境里，这是极其重要的。所以爱更多地意味着那些你的个人世界里不可或缺的人们。
苏菲·玛索与祖拉斯基离婚后，2001年开始与美国制片人吉姆·莱姆利同居。2007年，苏菲又和好莱坞演员克里斯托弗·兰伯特相恋，2014年分手。
何润锋：但是，你会像《狱中鸟》中的角色那样，为了爱情心甘情愿放弃自由吗？
苏菲·玛索：不，不是放弃。应该这么说，你会让出一些个人空间给你爱的人。我不讨厌这种状态，我很喜欢。至于我们是否会为爱做出不理智的行为，我想是会的，完全有可能。
谈表演：
从未得过最佳女主？我不介意
何润锋：自从你离开高蒙公司，你扮演过许多不同的女性形象，这其中最欣赏自己塑造的哪一个角色？为什么？
苏菲·玛索：最喜欢的角色……我不知道。每一次扮演一个角色，都是一次情感分享，我要去理解角色，然后化身为那个角色，那也是组成我人生的时刻。我会捍卫这些角色，爱上角色。但是否有哪一个角色我更偏爱？我不知道，没办法回答你。
视频：两分钟看完银幕女神苏菲·玛索历年作品
何润锋：你曾说过，你并非是在表演，你就是剧中人。这是不是意味着，对于每一个角色，你都会融入一些独特的“苏菲·玛索元素”进行诠释？
苏菲·玛索：谈论表演是困难的。我没有受过专业训练，我是在每一次拍摄中学习的。但这也是一个习得性的职业，有技巧。需要在演员本人和角色之间留出空间，否则你演出来的都会是一个样子。所以要隔着一些距离审视角色，尝试画出轮廓，模仿角色、进入角色，接着我们运用身体、声音、情绪来表演，其中又有属于演员自己的东西。这是双向的，演员走向角色刀郎羊，角色走向演员，然后融合成第三个人。我不知道我是否有风格，风格更多取决于导演。
何润锋：你认为有属于自己的表演风格吗？
苏菲·玛索：我不知道，完全不知道。我的天，风格……取决于导演。可能有一天导演会对我说“苏菲，说话不要做手势”，不要这样做，不要那样做，不要类型化的表演，尽量不要有表演的痕迹。但可能有些角色就是需要更多的表情。
何润锋：不管怎样，我认为你已经很成功了。但是很遗憾，迄今为止你还没有获得过任何最佳女演员的奖项，对于这一点你会介意吗？
苏菲·玛索：完全不会。我已经获得过一些世界级的其它奖项了。可以说不得奖让我更自在，因为准备得奖感言是种巨大的折磨。我很享受呆在家里，看看电视。我其实不是那种喜欢一直活在公众注视下的人。我的表演看上去很轻松，但其实我需要提前几星期就开始考虑要说些什么台词，应该怎么去说。所以，我还是安静地呆在家里吧。
1995年，怀孕的苏菲·玛索身穿一袭红裙出现在戛纳电影节。
谈＂狗仔队＂：
他们像狗一样在我家附近觅食，我受够了
何润锋：而且你已经赢得了全世界观众的青睐，所以也无需为奖项焦虑。在30年的演艺生涯中，你已经塑造了45个女性角色。这些角色对你的性格和现实生活产生了什么影响吗？
苏菲·玛索：这是一种相遇。这些人物会给你带来很多东西，你可以进入其他的人的生活、内心世界和故事。这会令你开始思考这些个体，也会思考人类的特性，使你自己的世界更丰富。
2014年苏菲·玛索首登中国春晚，与刘欢混唱《玫瑰人生》。
何润锋：其实无论是在银幕上，还是在红毯上，或是在2014年中国春节联欢晚会的舞台上，你的美丽、优雅和自信都给人留下了深刻的印象。但在社交媒体上，你却经常以风趣幽默、直言不讳的方式展现自己。所以我十分好奇，到底哪一面才更接近真正的苏菲·玛索呢？
苏菲·玛索：我有很多的面向。在电影里，你有时衣衫褴褛，有时要在泥塘里打滚，有时要去救一个被人从车里抛出来的孩子。可第二天，你就出现在戛纳，穿着华美的裙子，戴着昂贵的首饰，有人伸手来为你整理刘海的几绺头发。这就好像你一直处在表演状态里。同时你还有日常生活，要做一个母亲，要开车，要购物，等等。
何润锋：但有时候，大家看到的苏菲·玛索会让人大吃一惊。我记得你曾经在被狗仔队偷拍的时候反拍狗仔，并且把两段视频放在网上。其中一段，你直接与狗仔对峙，非常地直率、犀利。
苏菲·玛索：当时我只是本能地觉得受够了，受够了这些一直跟踪我的人。我觉得他们的行为缺乏教养，非常粗俗，他们像觅食的狗一样在我家附近出没，甚至都不作任何掩饰。所以我决定以其人之道还治其人之身，就像他们所做的那样，不带任何尊重地拍摄他。
视频：苏菲·玛索反拍狗仔队，视频上传社交媒体
何润锋：我知道你经常被狗仔打扰，非常理解你的处境。
苏菲·玛索：如果我是一个间谍之类，可能还比较有趣。但我的生活对媒体来说激不起任何兴奋。于是他们会随便演绎你的生活，写出一些愚蠢的句子，这是很令人恼火的。他们甚至可以说“她一个人孤独地在巴黎生活，百无聊赖”。但我其实特别享受八月时一个人留在巴黎，这是在巴黎生活的最佳时节。我很开心，可以出去遛遛狗，看很多电影，天气又好，到处都很安静，没有堵车。
何润锋：但你那么做，可能会招致狗仔和媒体的报复，比如发一些针对你的负面报道来污蔑你，你不介意吗？
苏菲·玛索：他们没法抹黑我。正相反，我可以用这种方式告诉他们：我抗议你们的行为方式。你知道吗？那次反击得到了很多同行，包括一些摄影师和媒体的支持。很多人跟我说：你做得对，杀了狗仔一个措手不及。
何润锋：但你是世界上最受欢迎的电影明星之一。一直以来，你都生活在狗仔队的包围之中，很少能够过一天普通人的日子。你有没有想过离开演艺界呢？
苏菲·玛索：是的，我确实考虑过。但即使退出，你依然在那里，因为我已经在这个行业里很多年了。虽说世事无永恒，但只要我还叫苏菲·玛索，就会有人问：她在哪儿？在干什么？总有一天，这些都会终止，但可能还要很久。
苏菲·玛索经常会在社交媒体发布自己的近况李苔蜜。
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谈女权：
我绝对是一个女性主义者
何润锋：虽然你扮演的每一个角色都有不同的特质，但有些东西似乎是你一直想表达的，比如女性对自由、独立的渴望。这些是你作为一名公开的女权主义者，刻意表达的主题吗？
苏菲·玛索：没错，独立和女权主义是紧密相连的。要留给女性选择的权利，女性应该拥有与所有人类相同的权利。男人和女人都是人，所以应该有平等的权利。但并不是说应该同化男性和女性，而是要维护两种性别的特性，让人们得到相同的尊重，这样才可能有我们这个星球的平衡。
在家庭里、在伴侣之间，有时需要牺牲一些独立性，收敛人的自私，来创造一个分享的空间。但女性是喜欢分享的，比如给所有人做饭，把自己时间分配给所有的家庭成员。所以我觉得要更多地倾听女性的声音，因为女性并不会像男性那样轻易给事物分类来区别对待。
2016年一次电视采访中，苏菲·玛索带着坚定的微笑说：“我是女性主义者。我捍卫女性的权利。”
何润锋：你会介意别人说你是女性主义者吗？
苏菲·玛索：不，完全不介意，我绝对是一个女性主义者。那些女权运动的先驱或许是相对决绝和强硬的，但她们需要获得有力的武器，做出跟男性一样的行动，才能得到话语权。她们走出了一条令人赞叹的路。但在我们的时代，男性已经有足够的智慧，能带着更多的温柔和开放的态度，来看待女性的境况。
何润锋：那你如何定义女性主义？
苏菲·玛索：是女性对自身性别的爱，对女性特有属性的爱。这些属性包括了分享、尊重、审慎、温柔。女性的权利都应包括在内。我们繁衍后代，分担工作，无私奉献，热爱美好的事物，这些都是女性主义的构成元素。我们不是要成为世界的主宰者，而是要寻求和谐，如同“阴阳”之说。世间万物都需要和谐，因而要善待地球与生灵。所以在女权主义之外，我还是一个自然主义者。
何润锋：你曾说黑花杀手，女性面临着家庭和工作的双重压力，女性应该有更多的选择权。你说的选择权具体包括什么？
苏菲·玛索：可以选择与自己的丈夫分工合作，选择自己的生活方式，就像男性一样，渴望同时拥有事业和家庭。这对男女来说都是一样的。重点是达成共识和寻求和谐。我们经历了很长的历史，曾经女性是没有受教育权的，也不能当医生或者画家，经历了这一切我们才走到了今天。
《穿越少女梦》、《邂逅幸福》、《阻止我》、《囚犯》，苏菲·玛索近几年塑造了很多坚毅独立的女性形象，有职场女强人、单身妈妈、遭遇家暴而杀夫的女性、替爱人顶罪入狱的女囚等等。
谈性骚扰：
我也曾被性骚扰，我们需要寻求改变
何润锋：现在的电影界是否也存在大量对女性的偏见和歧视？
苏菲·玛索：我想这在每一个领域都存在。电影明星可以为某些事件发声，人们更容易看到他们，听到他们的言论，但这不意味着情况会与其他行业有什么不同。
何润锋：这是你开始当导演、写小说的原因之一吗？希望通过一种更加自主的方式，去颠覆女性在社会大众中的形象？
苏菲·玛索：这更多的是一种自发的冲动。我想要写作、拍电影，而且我感到我有能力去做这些。想象一下，如果是在150年前，人们会说：你无权做件事，因为你是个女人。你知道吗，这简直太不公平了！所以我爱这个时代。但这并不是普遍的，我只是抓住了可能的机会去争取，努力不在自我实现的过程中被阻碍盛世薄欢。
苏菲·玛索从1995年起开始尝试担任电影导演，至今已拍摄了一部短片和三部长片。其中富有自传色彩的《当爱变成习惯》曾为她赢得2002年蒙特利尔电影节最佳导演奖。
何润锋：和男性导演相比，你觉得女性导演有什么区别和优势吗？
苏菲·玛索：不，没有任何优势可言。只是在法国，我们很幸运地拥有女性导演和女性制片人的传统，我们的电影也非常关注女性。不像美国，虽然有很多女性制片人，但女导演是非常少的。
何润锋：改善电影作品中的女性形象是一件很有价值的事情，但糟糕的是，现实的电影产业中正在不断发生一些性丑闻。最近，很多电影界权势人物被曝光性侵女性工作人员和女演员，例如好莱坞制片人哈维·韦恩斯坦。你对此有什么个人的观察和评价吗？
苏菲·玛索：这是一种很普遍的社会现象。在我们这个男权社会里，男性上司把手放在女下属的臀部曾经被认为是正常的，现在我们已经意识到了这种情况的不合理。当然我们现在说的不是这个，而是强奸这种更严重的问题。好在借着韦恩斯坦的事件，这种职场性骚扰被进一步公之于众了。勇于揭露是一件好事，提醒着人们什么应该做，什么不该做。
2017年10月，好莱坞制作人哈维·韦恩斯坦性骚扰事件爆发。
何润锋：如果这种事发生在你身上，你会如何应对？
苏菲·玛索：像几乎所有女性一样，我也有过被性骚扰的经历，可以说在我的一生中出现过许多次。在地铁上，在工作中，严重程度也不太一样，有时候很可笑，有时候很令人不适，有时候极其可怕，有时候又很荒唐。我不知道是我运气好，还是因为警觉，我每一次都得以脱身，也没留下什么心理阴影。但我知道，这会给很多人带来伤害，并且延续很久。所以我们需要的是意识的觉醒，要寻求改变，而不是在遭遇性别暴力时自我压抑，否则会演变成心理疾病。
谈公共责任：
愿为社会正义发声，但不想从政
何润锋：我知道在应对性别歧视和其他社会不公正问题时，你一直很勇敢，也很自信。我记得在2016年，你曾在社交媒体上为一位名为杰奎琳（Jacqueline）的女性发声——她在遭受了丈夫47年的虐待后开枪打死了他。
苏菲·玛索：这个故事很复杂，关系到“正当防卫”的问题。社会舆论无法对正当防卫的界定达成一致。尽管她的确制造了一起可怕的杀人案件，但在知道了她的境遇和故事之后，我想要为这个人辩护。
2016年，苏菲·玛索在社交媒体上声援一名在遭受了47年家暴后开枪杀夫的女性。
何润锋：你认为像你这样的名人应该在呼唤社会正义方面承担更多责任吗？
苏菲·玛索：我们的公众形象经常要求我们代表乐观、美好和幸福，传播正能量，勇敢揭露丑恶，对抗不公。但说到底，我们是普通公民。而且应该警惕，不要成为扯线木偶。要坚持自由的意志，不应被操控，因为你的言论存在影响力。当然，在过度发声和完全缄默之间，这个分寸很难把握。
2013年，苏菲·玛索公开呼吁停止叙利亚内战。
何润锋：但是有很多不公平，不是靠艺术创作或者网络的呼吁就能改变的。身为一个女权主义者，你会考虑从政吗？那样你就会有更多的资源和权力。
苏菲·玛索：不会。我不喜欢权力。权力使人变质。你需要作出太多的妥协，这对我来说是不可能的。诚然，我们每个人都想要拥有话语权，能够大声地说“停”、“纳税吧，富人们”、“别再污染环境了”、“别打你老婆了”等等。但真正可以做到的是，在自己的生活里作出最大程度的努力。我是一个乐观主义，我相信有了互联网的帮助，人们可以有更多的交流，可以找到解决的办法，而不是走进自杀性的死胡同。人们有想法，有创造力，人们在用各种方式作出改变，总之我是一个乐观主义者。
谈好莱坞：
我已经成功了，我不需要好莱坞
何润锋：你不想从政对你的粉丝来说也许是件好事，因为大家更喜欢艺术家苏菲，而不是总统苏菲。我们再来谈一谈电影吧。几年前，你参演过一些好莱坞电影，比如《勇敢的心》、《安娜·卡列尼娜》、《黑日危机》等。这些电影在全世界获得了极高的声誉，但很快你就决定回归法国电影，为什么？
苏菲·玛索：当时不是我去了好莱坞，是他们来法国找的我。我去那边有一部分原因是出于礼貌。但那不是我的城市，我在那里没有归属感。我度过了一段完美的写作期，在洛杉矶写出了我导演的第二部电影。柴鸥我也在那里养育我的孩子们，做一个家庭主妇。但好莱坞不是我想要久居的地方，我更喜欢在自己熟悉的地方工作。我在英国、意大利、美国、波兰都生活过，又经常四处旅行，所以更需要一个固定的居住地。巴黎就是我的家。
1995年，苏菲·玛索在好莱坞电影《勇敢的心》中饰演勒伊莎贝尔公主一角，开始成为一名国际巨星。
何润锋：我知道很多法国导演都对好莱坞有某种抵触情绪，认为好莱坞电影缺乏艺术性。你也这样认为吗？
苏菲·玛索：我喜欢美国电影，也喜欢法国电影，还喜欢中国电影、比利时电影、波兰电影……我喜欢世界各国的电影。有趣之处在于，我们用共同的语言说话，我们谈论自己了解的东西，每个人都可以找到自己的表达空间。但与此同时，电影又是具有身份归属性的。我不知道我是否回答了你的问题。
何润锋：和好莱坞电影相比，你更喜欢法国电影对吗？
苏菲·玛索：不是的。有很多很棒、很了不起的美国电影。我并没有特殊的偏爱。我喜欢一部电影，只是因为这是一部好电影。
何润锋：但是你还是回来了，而且没有继续拍好莱坞电影。
苏菲·玛索：因为我还有孩子，他们更喜欢生活在法国。虽然我四处旅行，坐飞机、住酒店卫诗雅，这阵子在非洲，过阵子在莫斯科。但我需要一个固定的居住地。而这里，在巴黎，就是我的家。
苏菲·玛索在1995-1999年间出演了五部好莱坞电影：《勇敢的心》《安娜·卡列尼娜》《斗气俏冤家》《仲夏夜之梦》《007之黑日危机》
何润锋：但是好莱坞给你带来了商业上的成功，也让你在世界影坛上更有影响力。
苏菲·玛索：我已经获得商业成功了，我不需要好莱坞。我对好莱坞没有什么不满，但世界上并不是只有好莱坞，比如还有宝莱坞呢。为什么人们不聊宝莱坞呢？他们的观影人数可能比好莱坞作品的观众更多。我不想从数字的角度谈论电影，我的电影很早就有很多观众了。而且这并不是网络上的点击率竞赛，我对我得到的一切都感到很满意。
谈小说《撒谎的女人》：
其实我从不撒谎
何润锋：我想你应该更喜欢从事一些有思想性的工作吧大公网首页，所以你不仅当演员和导演，还尝试写作。
苏菲·玛索：是的。但写作可以是在任何一个地方，在酒店、乡下、城里都可以写作，也许可以在中国，为什么不行呢？但我喜欢欧洲，比起在其他地方，我在欧洲感到更自在些。
何润锋：1995年，你出版了自己的第一本书Menteuse。你说过很多次，这不是自传而是一本小说。但很多人都在猜测，那本书多少有你的故事和你的价值观皇家律师。所以请告诉我，这本书的女主角苏菲有百分之多少是此刻我眼前的苏菲？
苏菲·玛索：大概40%是自传性质的，60%是非自传性的，但100%是我对生活的感受向云龙，我把所有的经验做了个混合。我很喜欢把不同的线索混合在一起。
苏菲·玛索作品《说谎的女人》历次中文出版的封面
何润锋：这本书的英文名字叫Telling lies，中文版是《说谎的女人》。这很有趣，你如何理解说谎这回事？
苏菲·玛索：我不喜欢谎言，也从不说谎。但有这么一句话，应该是托马斯·伯恩哈德说的：事物一经说出，就已经是对我们所说之事的一种阐释。相反，事实和本质可以以不同方式讲述出来。基于这个原则，我想谎言也可以说出真相。所以我用了“说谎”这个词。但这里所谓的谎言并不是出于背叛或谋取某种利益，而是为了与讲述的故事隔开一定的距离。
何润锋：其实说谎是人性的一部分，很复杂。但似乎，美丽的女性说谎时更容易被原谅。
苏菲·玛索：我觉得未必，这取决于撒谎的程度。不过……为什么不原谅女人呢？我们通常也会原谅男人啊。我认为应该是这样的。
谈年龄：
紧握住20岁不放没有意义
何润锋：说到这里，我知道在很多人眼中，你是世界上最美的女性。但有媒体说，你自己并不是非常在意容貌，这是真的吗？
苏菲·玛索：不，我在意容貌,我也需要保持好的身材和清醒的头脑。但与此同时我有好奇心，有很多想做的事。我本来并没什么特长，而演员这个职业让我有机会跳舞、唱歌、表演、骑马，甚至是跳踢踏舞，让我有机会做许多事，我很喜欢。
何润锋：那你觉得自己的成功，有百分之多少归因于你的美貌？
苏菲·玛索：我觉得占的比重挺大的。外表、形象对于一名演员尤其重要。不过我入行时还是个孩子，并不是人人见到就会夸“好漂亮”的那种。人们也慢慢习惯了看着我长大，不断变化。在生活中，有人会回头看我，有人则毫不在意。
何润锋：美貌是一种天赋，但有时候可能会成为一种负担。例如，观众在看你的电影时，可能更多地关注你的容貌，而非演技。这会对你造成困扰吗？会不会担心人们记住的是一个“美丽的演员”，而非“演技很好的演员”？
苏菲·玛索：我知道，但这取决于演员自己对外貌的重视程度。如果你觉得观众只关注外表，那就努力让外表的作用变小。演员自己可以决定要给观众展现什么，是容貌还是其他内容。但不论是因为我棕发碧眼，还是因为我扮演的安娜·卡列尼娜，或是因为我拍了狗仔，重要的是，希望人们想到我时，都是美好的记忆。
2016年11月，苏菲·玛索50岁生日时发布的照片。
何润锋：我记得你在50岁生日时，在社交媒体上发了一张生日蜡烛的照片，并且写道：“开始一段新旅程，太棒了！”还配上了一个幸运四叶草的表情。你对年龄如此坦然，这点和大多数女演员都不太一样。但“老去”往往意味着失去一些人、一些事，意味着你不再能做某些事，你不介意吗？
苏菲·玛索：C’est la vie. 这就是生活，没有什么是永恒的。一切都在运动和改变，紧握住20岁不放是没有意义的。我更享受活在当下，认真生活。我不知道将会发生什么，但有许多要做的事，这才是我在意的。变老也不全是坏事，我喜欢看着我的孩子们长大，我会想象有一天成为祖母。我挺乐意变成祖母的，在厨房里做做蛋糕。我喜欢这样的状态。
苏菲·玛索Instagram上与22岁的儿子文森特·祖拉斯基的合影。
何润锋：所以随着时间的流逝，“老去”带给你最珍贵的礼物是什么？
苏菲·玛索：亲人的爱，我们建立的家庭，和谐幸福的家庭生活。种在土壤里的一朵花长成了大树，这些都很珍贵。
何润锋：你现在集各种头衔于一身：歌手、导演、演员、女权主义者、意见领袖、母亲、情人。在未来，你还有什么想要创造或者探索的新角色吗？对于电影，你还会像年轻时那样充满雄心吗？
苏菲·玛索：当然，我有很多想做的事。我才只完成了其中的一部分。我还想要做舞台表演，想再开始写作，想要做导演，想要指导年轻的演员。另外，我还想离开城市，去乡村看看。当然，这需要时间。
导语
苏菲·玛索，全世界影迷眼中的女神，知名度最高的法国女演员，拍出了三部电影长片的导演，特立独行的女性主义者——哪个头衔最贴近她对自己的认知？
在巴黎一个安静的午后，《巅锋问答》节目主持人何润锋邂逅了苏菲·玛索。于是，便有了两人之间的以下对话：
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谈新作：
用一种有意为之的搅浑水来打破沉闷
何润锋：苏菲你好多功能校准仪，欢迎来到《巅锋问答》。我知道你已经完成了新作《Mrs. mills》，这也是继《当爱变成习惯》、《魅影追击》之后，你第三部自导自演的电影长片。能不能和我们分享一下，这是一部什么样的电影？
苏菲·玛索：我很乐意回答这个问题。两年来我的精力完全投入在这部电影里。我的初衷就是拍一部喜剧、一部好玩的电影。剧中人物也在找乐子，又常常会把自己绕进去。我用一种有意为之的搅浑水来打破沉闷，拍了一部传递快乐情绪和乐观主义的电影。
何润锋：这部电影的主演包括Pierre Richard，但为什么电影海报上出现的是你和一位老太太？片中是有反串演出吗？
苏菲·玛索：是的，的确是有反串。我喜欢这类有趣的表演，戏装、化妆变身、双重身份之类，通常会制造出不错的笑料。这就有点像演员这个职业，一直在转换不同的身份。
苏菲·玛索自导自演的新作《Mrs.Mills》预告片
何润锋：你塑造的每个电影角色都有很鲜明的个性，那么这次在《Mrs. mill》中，你呈现的是一种怎样的荧幕形象？
苏菲·玛索：作为一名演员，我像所有职业演员一样，会挑选角色。但作为导演，我首先会写一个故事，需要虚构一些人物和情境。我希望这些人物看起来是真实的、鲜活的、自洽的。
何润锋：听说这部电影有一部分是在上海拍的，所以故事和中国有关吗？
苏菲·玛索：是的，这部电影的开始和结局都在上海。我去过好多次中国。这成了我生活的一部分。人肯定会在自己所见、所经历的事情中得到启发。虽然这部电影的主要情节都发生在巴黎15区比尔阿克姆桥旁，但人物有逃离的念头和对远方的向往，会渴望旅行、了解其他文化、踏足遥远的国度。中国自然是不二之选，因为我在那里有很多的回忆，我在古老的东方智慧中找到了根源。对了，林栋甫也演出了这部电影。他的表演特别棒，尤其是那种既好笑又充满魅力的笑声。
苏菲·玛索在上海老街拍摄的写真
谈入行：
年少成年的幸运远多于遗憾
何润锋：很期待这部电影上映，也希望到时你能再次访问中国。要知道，你在中国有无数粉丝。我数了一下，发现从14岁至今，你已经拍了45部电影了。你是从小就想成为电影明星吗？
苏菲·玛索：不，这完全不在我的计划之中。也不能说是纯粹的偶然，因为我不相信偶然。那时候是暑假，我当时只是想找份工作，赚点钱。可我太小了，只有12岁。我寄了照片给一家拍摄婴儿广告的模特经纪公司。他们虽然觉得我的年纪太大了，但还是留下了照片。6个月后，他们打电话通知我去参加一部电影的选角，那部电影就是《初吻》。
苏菲·玛索在电影《初吻》中的经典片段
何润锋：《初吻》让你一夜成名。但你真正决定要以电影为终生职业，是在什么时候？
苏菲·玛索：其实这一点我从来都不确定。我从没学过怎么从事这个职业，没有受过专业教育。我就像一个小孩子第一次接触了一样新事物，并不知道是否要以此为职业。后来我回去上了一段时间学，但很快就不上了。因为这个职业选择了我，把我带走了。我开始了一次次的旅行、拍摄、会面,这些东西逐渐地占据了我的生活。
何润锋：就像每个硬币都有正反两面一样，《初吻》让你一夜爆红，但也让你过早被媒体包围，无法像普通少女那样学习和生活。现在回头看，你觉得年少成名对你而言，更多的是一种幸运，还是遗憾？
苏菲·玛索：在我看来，幸运的比重永远大于遗憾。其实遗憾也是生命的一部分，关键取决于你如何看待它。既然生活赠予我这样一份礼物，我就得尝试着做点什么，无论是出于感恩，还是想让自己适应这一切。
苏菲·玛索1966年生于法国巴黎，父亲是卡车司机，母亲是零售店员，家境一般。
何润锋：如果能够重返14岁，你还会做同样的选择吗？
苏菲·玛索：我应该会想尝试不同的选择，在生活里我就很讨厌重复做相同的事。一次就够了，生活总是有最好的安排。
何润锋：中国有很多青少年，想成为像你这样的明星，你对他们或者他们的父母有什么建议吗？
苏菲·玛索：我从来没有想要出名。当然这不是什么坏事，但是成名需要一个真正的理由。如果你对某件事情怀有热情，你就应该把这种热情坚持下去。接着，该来的都会来。虽然并不一定会带来成功，但重要的是成为自己内心里的那个人。
拍完《初吻》一夜成名后，苏菲·玛索回到市郊中学读书。1981年，她和她的同学在校门外合影。
谈解约：
那是为了自由美璃格格 ，不是因为爱情
何润锋：从14岁到18岁，你在高蒙电影公司拍了4部电影，都很成功。但在你18岁那一年，当高蒙电影公司试图阻止你和安德烈·祖拉斯基合作时，你选择了解约。听说公司是想让你继续保持“法国甜心”的形象，而你渴望改变，做真实的自我，是这样吗？
苏菲·玛索：其实我一直都会跟降临在我身上的事情保持着一定的距离。那时候，突然之间，《初吻》、整个世界、荣誉、成功……这一切都太快了、太剧烈了。出于自我保护，我迅速地跟周围出现的一切建立起某种距离。所以，无论是面对高蒙公司，还是跟祖拉斯基以及他的电影之间，我都保持着一种独立性，总是跟随自己欲望的驱动,而不过分受合约或是义务的约束。
14岁到18岁，苏菲·玛索在高蒙电影公司拍了《初吻》、《初吻2》、《萨卡纳要塞》、《最后一次接触》。
何润锋：但我还是很好奇，促使你决定离开高蒙电影公司的，是你对自由的渴望，还是因为对安德烈·祖拉斯基的爱情？
苏菲·玛索：是为了自由。
何润锋：自由？真的吗？
苏菲·玛索：我想是的。我们受到职业的限制，但我们还是应该有选择权。一旦有选择的可能，我一定会选自由。
何润锋：但你为了解约，支付了100万法郎违约金。你是如何筹集到那笔钱的？
苏菲·玛索：我的运气不错，祖拉斯基那部电影的制片人给我的片酬相当高，演那部片赚的钱就全给了高蒙。我也有来自家庭的支持，当然是精神支持，不是经济支持，我父母并不富裕。
何润锋：从那时到现在已经30多年过去了，你和高蒙之间的隔阂消除了吗？通常在参加盛典时见到高蒙的人，你会跟他们打招呼吗？
苏菲·玛索：他们中的很多人都已经去世了。
何润锋：之所以这么问，是因为我注意到你在5年前曾非常直接地谴责高蒙，你说“这些老家伙表面上想和我做最好的朋友，但实际上他们却想要完全操控我的生活，我的事业，甚至我的一切”。所以如果有人欺骗或是冒犯了你，你是不会轻易原谅他的，对吗兖州兴隆塔？
苏菲·玛索：是的，我承认有那么一点点。但因为这是在我很年轻的时候遭遇的一次重创，我不得不做出选择，划出自己的阵营卡露拉。当时的情况非常复杂，尤其是人际关系。我认为人际关系一直都是很重要的，背叛、忠诚、信任……正是这些造就了你，产生出人与人的关联，或者使一些关系破裂。当关系破裂时，是的确会给人带来痛苦。但我也会原谅人。换句话说，尽管那些痛苦难过会留下来，但我会选择原谅。到了某一刻，我会让事情过去。
1981年的戛纳电影节上，15岁的苏菲·玛索结识了年长她26岁的波兰电影人安德烈·祖拉斯基。三年后他们相爱，一起生活近17年。
谈爱情：
他教会我独立思考、忠于自己
何润锋：为了你刚才说的自由，你选择了和高蒙解约，投奔了安德烈·祖拉斯基。但很多人认为安德烈是一个很有掌控欲的导演、一个很强势的男人，所以可以这样说吗：你不会屈服于任何掌控欲强的人，除非你爱上他？
苏菲·玛索：是啊，我需要成长，我需要某个人指导我，传授给我知识和经验。所以我对他产生崇拜之情并非偶然，在他身上我也得到了庇护。他教会了我很多东西，帮助我长大。因为对于一个过早进入成人世界的孩子来说，成长是充满困难的。年少成名，你就会过早地告别无忧无虑的状态，你会变成他人观看的对象，这时有太多的东西需要重新平衡和处理。那时候我迫切需要一种人格的构成。
苏菲·玛索和祖拉斯基共合作了四部电影：《狂野的爱》《蓝色乐章》《我的夜晚比你的白天更美》《情欲写真》
何润锋：和安德烈在一起16年多，你在他身上学到最多的是什么？
苏菲·玛索：自始至终都要独立思考，忠于自己的内心，而不是依赖附带产生的想法。认识世界，深入了解事物。
何润锋：安德烈不仅是你的灵魂伴侣，还是你演艺生涯的导师，对吗？
苏菲·玛索：是的卢珉宇，他承担了所有这些角色。但我一直相信，人是会选择接受怎样的影响的，所以这也是我自己的选择。我可能走向了一般二三十岁的人的反面，我没有经历那种迷茫，而是更早地开始了自我反省，以便更自如地面对人生。
何润锋：对你来说，爱情是生命中最重要的东西吗？你是怎样平衡爱情和其他事情的，比如工作？
苏菲·玛索：爱是一个很丰富的概念。我的身边总是围绕着很多人，所以我也更需要私人的空间昌义生态，需要一个充满爱和可以分享情感的小圈子，里面包括了家庭、孩子、丈夫、伴侣、宠物。我也一直处在这样有爱的环境里，这是极其重要的。所以爱更多地意味着那些你的个人世界里不可或缺的人们。
苏菲·玛索与祖拉斯基离婚后，2001年开始与美国制片人吉姆·莱姆利同居。2007年，苏菲又和好莱坞演员克里斯托弗·兰伯特相恋，2014年分手。
何润锋：但是，你会像《狱中鸟》中的角色那样，为了爱情心甘情愿放弃自由吗？
苏菲·玛索：不，不是放弃。应该这么说，你会让出一些个人空间给你爱的人。我不讨厌这种状态，我很喜欢。至于我们是否会为爱做出不理智的行为，我想是会的，完全有可能。
谈表演：
从未得过最佳女主？我不介意
何润锋：自从你离开高蒙公司，你扮演过许多不同的女性形象，这其中最欣赏自己塑造的哪一个角色？为什么？
苏菲·玛索：最喜欢的角色……我不知道。每一次扮演一个角色，都是一次情感分享，我要去理解角色，然后化身为那个角色，那也是组成我人生的时刻。我会捍卫这些角色，爱上角色。但是否有哪一个角色我更偏爱？我不知道，没办法回答你。
视频：两分钟看完银幕女神苏菲·玛索历年作品
何润锋：你曾说过，你并非是在表演，你就是剧中人。这是不是意味着，对于每一个角色，你都会融入一些独特的“苏菲·玛索元素”进行诠释？
苏菲·玛索：谈论表演是困难的。我没有受过专业训练，我是在每一次拍摄中学习的。但这也是一个习得性的职业，有技巧。需要在演员本人和角色之间留出空间，否则你演出来的都会是一个样子。所以要隔着一些距离审视角色，尝试画出轮廓，模仿角色、进入角色，接着我们运用身体、声音、情绪来表演，其中又有属于演员自己的东西。这是双向的，演员走向角色刀郎羊，角色走向演员，然后融合成第三个人。我不知道我是否有风格，风格更多取决于导演。
何润锋：你认为有属于自己的表演风格吗？
苏菲·玛索：我不知道，完全不知道。我的天，风格……取决于导演。可能有一天导演会对我说“苏菲，说话不要做手势”，不要这样做，不要那样做，不要类型化的表演，尽量不要有表演的痕迹。但可能有些角色就是需要更多的表情。
何润锋：不管怎样，我认为你已经很成功了。但是很遗憾，迄今为止你还没有获得过任何最佳女演员的奖项，对于这一点你会介意吗？
苏菲·玛索：完全不会。我已经获得过一些世界级的其它奖项了。可以说不得奖让我更自在，因为准备得奖感言是种巨大的折磨。我很享受呆在家里，看看电视。我其实不是那种喜欢一直活在公众注视下的人。我的表演看上去很轻松，但其实我需要提前几星期就开始考虑要说些什么台词，应该怎么去说。所以，我还是安静地呆在家里吧。
1995年，怀孕的苏菲·玛索身穿一袭红裙出现在戛纳电影节。
谈＂狗仔队＂：
他们像狗一样在我家附近觅食，我受够了
何润锋：而且你已经赢得了全世界观众的青睐，所以也无需为奖项焦虑。在30年的演艺生涯中，你已经塑造了45个女性角色。这些角色对你的性格和现实生活产生了什么影响吗？
苏菲·玛索：这是一种相遇。这些人物会给你带来很多东西，你可以进入其他的人的生活、内心世界和故事。这会令你开始思考这些个体，也会思考人类的特性，使你自己的世界更丰富。
2014年苏菲·玛索首登中国春晚，与刘欢混唱《玫瑰人生》。
何润锋：其实无论是在银幕上，还是在红毯上，或是在2014年中国春节联欢晚会的舞台上，你的美丽、优雅和自信都给人留下了深刻的印象。但在社交媒体上，你却经常以风趣幽默、直言不讳的方式展现自己。所以我十分好奇，到底哪一面才更接近真正的苏菲·玛索呢？
苏菲·玛索：我有很多的面向。在电影里，你有时衣衫褴褛，有时要在泥塘里打滚，有时要去救一个被人从车里抛出来的孩子。可第二天，你就出现在戛纳，穿着华美的裙子，戴着昂贵的首饰，有人伸手来为你整理刘海的几绺头发。这就好像你一直处在表演状态里。同时你还有日常生活，要做一个母亲，要开车，要购物，等等。
何润锋：但有时候，大家看到的苏菲·玛索会让人大吃一惊。我记得你曾经在被狗仔队偷拍的时候反拍狗仔，并且把两段视频放在网上。其中一段，你直接与狗仔对峙，非常地直率、犀利。
苏菲·玛索：当时我只是本能地觉得受够了，受够了这些一直跟踪我的人。我觉得他们的行为缺乏教养，非常粗俗，他们像觅食的狗一样在我家附近出没，甚至都不作任何掩饰。所以我决定以其人之道还治其人之身，就像他们所做的那样，不带任何尊重地拍摄他。
视频：苏菲·玛索反拍狗仔队，视频上传社交媒体
何润锋：我知道你经常被狗仔打扰，非常理解你的处境。
苏菲·玛索：如果我是一个间谍之类，可能还比较有趣。但我的生活对媒体来说激不起任何兴奋。于是他们会随便演绎你的生活，写出一些愚蠢的句子，这是很令人恼火的。他们甚至可以说“她一个人孤独地在巴黎生活，百无聊赖”。但我其实特别享受八月时一个人留在巴黎，这是在巴黎生活的最佳时节。我很开心，可以出去遛遛狗，看很多电影，天气又好，到处都很安静，没有堵车。
何润锋：但你那么做，可能会招致狗仔和媒体的报复，比如发一些针对你的负面报道来污蔑你，你不介意吗？
苏菲·玛索：他们没法抹黑我。正相反，我可以用这种方式告诉他们：我抗议你们的行为方式。你知道吗？那次反击得到了很多同行，包括一些摄影师和媒体的支持。很多人跟我说：你做得对，杀了狗仔一个措手不及。
何润锋：但你是世界上最受欢迎的电影明星之一。一直以来，你都生活在狗仔队的包围之中，很少能够过一天普通人的日子。你有没有想过离开演艺界呢？
苏菲·玛索：是的，我确实考虑过。但即使退出，你依然在那里，因为我已经在这个行业里很多年了。虽说世事无永恒，但只要我还叫苏菲·玛索，就会有人问：她在哪儿？在干什么？总有一天，这些都会终止，但可能还要很久。
苏菲·玛索经常会在社交媒体发布自己的近况李苔蜜。
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谈女权：
我绝对是一个女性主义者
何润锋：虽然你扮演的每一个角色都有不同的特质，但有些东西似乎是你一直想表达的，比如女性对自由、独立的渴望。这些是你作为一名公开的女权主义者，刻意表达的主题吗？
苏菲·玛索：没错，独立和女权主义是紧密相连的。要留给女性选择的权利，女性应该拥有与所有人类相同的权利。男人和女人都是人，所以应该有平等的权利。但并不是说应该同化男性和女性，而是要维护两种性别的特性，让人们得到相同的尊重，这样才可能有我们这个星球的平衡。
在家庭里、在伴侣之间，有时需要牺牲一些独立性，收敛人的自私，来创造一个分享的空间。但女性是喜欢分享的，比如给所有人做饭，把自己时间分配给所有的家庭成员。所以我觉得要更多地倾听女性的声音，因为女性并不会像男性那样轻易给事物分类来区别对待。
2016年一次电视采访中，苏菲·玛索带着坚定的微笑说：“我是女性主义者。我捍卫女性的权利。”
何润锋：你会介意别人说你是女性主义者吗？
苏菲·玛索：不，完全不介意，我绝对是一个女性主义者。那些女权运动的先驱或许是相对决绝和强硬的，但她们需要获得有力的武器，做出跟男性一样的行动，才能得到话语权。她们走出了一条令人赞叹的路。但在我们的时代，男性已经有足够的智慧，能带着更多的温柔和开放的态度，来看待女性的境况。
何润锋：那你如何定义女性主义？
苏菲·玛索：是女性对自身性别的爱，对女性特有属性的爱。这些属性包括了分享、尊重、审慎、温柔。女性的权利都应包括在内。我们繁衍后代，分担工作，无私奉献，热爱美好的事物，这些都是女性主义的构成元素。我们不是要成为世界的主宰者，而是要寻求和谐，如同“阴阳”之说。世间万物都需要和谐，因而要善待地球与生灵。所以在女权主义之外，我还是一个自然主义者。
何润锋：你曾说黑花杀手，女性面临着家庭和工作的双重压力，女性应该有更多的选择权。你说的选择权具体包括什么？
苏菲·玛索：可以选择与自己的丈夫分工合作，选择自己的生活方式，就像男性一样，渴望同时拥有事业和家庭。这对男女来说都是一样的。重点是达成共识和寻求和谐。我们经历了很长的历史，曾经女性是没有受教育权的，也不能当医生或者画家，经历了这一切我们才走到了今天。
《穿越少女梦》、《邂逅幸福》、《阻止我》、《囚犯》，苏菲·玛索近几年塑造了很多坚毅独立的女性形象，有职场女强人、单身妈妈、遭遇家暴而杀夫的女性、替爱人顶罪入狱的女囚等等。
谈性骚扰：
我也曾被性骚扰，我们需要寻求改变
何润锋：现在的电影界是否也存在大量对女性的偏见和歧视？
苏菲·玛索：我想这在每一个领域都存在。电影明星可以为某些事件发声，人们更容易看到他们，听到他们的言论，但这不意味着情况会与其他行业有什么不同。
何润锋：这是你开始当导演、写小说的原因之一吗？希望通过一种更加自主的方式，去颠覆女性在社会大众中的形象？
苏菲·玛索：这更多的是一种自发的冲动。我想要写作、拍电影，而且我感到我有能力去做这些。想象一下，如果是在150年前，人们会说：你无权做件事，因为你是个女人。你知道吗，这简直太不公平了！所以我爱这个时代。但这并不是普遍的，我只是抓住了可能的机会去争取，努力不在自我实现的过程中被阻碍盛世薄欢。
苏菲·玛索从1995年起开始尝试担任电影导演，至今已拍摄了一部短片和三部长片。其中富有自传色彩的《当爱变成习惯》曾为她赢得2002年蒙特利尔电影节最佳导演奖。
何润锋：和男性导演相比，你觉得女性导演有什么区别和优势吗？
苏菲·玛索：不，没有任何优势可言。只是在法国，我们很幸运地拥有女性导演和女性制片人的传统，我们的电影也非常关注女性。不像美国，虽然有很多女性制片人，但女导演是非常少的。
何润锋：改善电影作品中的女性形象是一件很有价值的事情，但糟糕的是，现实的电影产业中正在不断发生一些性丑闻。最近，很多电影界权势人物被曝光性侵女性工作人员和女演员，例如好莱坞制片人哈维·韦恩斯坦。你对此有什么个人的观察和评价吗？
苏菲·玛索：这是一种很普遍的社会现象。在我们这个男权社会里，男性上司把手放在女下属的臀部曾经被认为是正常的，现在我们已经意识到了这种情况的不合理。当然我们现在说的不是这个，而是强奸这种更严重的问题。好在借着韦恩斯坦的事件，这种职场性骚扰被进一步公之于众了。勇于揭露是一件好事，提醒着人们什么应该做，什么不该做。
2017年10月，好莱坞制作人哈维·韦恩斯坦性骚扰事件爆发。
何润锋：如果这种事发生在你身上，你会如何应对？
苏菲·玛索：像几乎所有女性一样，我也有过被性骚扰的经历，可以说在我的一生中出现过许多次。在地铁上，在工作中，严重程度也不太一样，有时候很可笑，有时候很令人不适，有时候极其可怕，有时候又很荒唐。我不知道是我运气好，还是因为警觉，我每一次都得以脱身，也没留下什么心理阴影。但我知道，这会给很多人带来伤害，并且延续很久。所以我们需要的是意识的觉醒，要寻求改变，而不是在遭遇性别暴力时自我压抑，否则会演变成心理疾病。
谈公共责任：
愿为社会正义发声，但不想从政
何润锋：我知道在应对性别歧视和其他社会不公正问题时，你一直很勇敢，也很自信。我记得在2016年，你曾在社交媒体上为一位名为杰奎琳（Jacqueline）的女性发声——她在遭受了丈夫47年的虐待后开枪打死了他。
苏菲·玛索：这个故事很复杂，关系到“正当防卫”的问题。社会舆论无法对正当防卫的界定达成一致。尽管她的确制造了一起可怕的杀人案件，但在知道了她的境遇和故事之后，我想要为这个人辩护。
2016年，苏菲·玛索在社交媒体上声援一名在遭受了47年家暴后开枪杀夫的女性。
何润锋：你认为像你这样的名人应该在呼唤社会正义方面承担更多责任吗？
苏菲·玛索：我们的公众形象经常要求我们代表乐观、美好和幸福，传播正能量，勇敢揭露丑恶，对抗不公。但说到底，我们是普通公民。而且应该警惕，不要成为扯线木偶。要坚持自由的意志，不应被操控，因为你的言论存在影响力。当然，在过度发声和完全缄默之间，这个分寸很难把握。
2013年，苏菲·玛索公开呼吁停止叙利亚内战。
何润锋：但是有很多不公平，不是靠艺术创作或者网络的呼吁就能改变的。身为一个女权主义者，你会考虑从政吗？那样你就会有更多的资源和权力。
苏菲·玛索：不会。我不喜欢权力。权力使人变质。你需要作出太多的妥协，这对我来说是不可能的。诚然，我们每个人都想要拥有话语权，能够大声地说“停”、“纳税吧，富人们”、“别再污染环境了”、“别打你老婆了”等等。但真正可以做到的是，在自己的生活里作出最大程度的努力。我是一个乐观主义，我相信有了互联网的帮助，人们可以有更多的交流，可以找到解决的办法，而不是走进自杀性的死胡同。人们有想法，有创造力，人们在用各种方式作出改变，总之我是一个乐观主义者。
谈好莱坞：
我已经成功了，我不需要好莱坞
何润锋：你不想从政对你的粉丝来说也许是件好事，因为大家更喜欢艺术家苏菲，而不是总统苏菲。我们再来谈一谈电影吧。几年前，你参演过一些好莱坞电影，比如《勇敢的心》、《安娜·卡列尼娜》、《黑日危机》等。这些电影在全世界获得了极高的声誉，但很快你就决定回归法国电影，为什么？
苏菲·玛索：当时不是我去了好莱坞，是他们来法国找的我。我去那边有一部分原因是出于礼貌。但那不是我的城市，我在那里没有归属感。我度过了一段完美的写作期，在洛杉矶写出了我导演的第二部电影。柴鸥我也在那里养育我的孩子们，做一个家庭主妇。但好莱坞不是我想要久居的地方，我更喜欢在自己熟悉的地方工作。我在英国、意大利、美国、波兰都生活过，又经常四处旅行，所以更需要一个固定的居住地。巴黎就是我的家。
1995年，苏菲·玛索在好莱坞电影《勇敢的心》中饰演勒伊莎贝尔公主一角，开始成为一名国际巨星。
何润锋：我知道很多法国导演都对好莱坞有某种抵触情绪，认为好莱坞电影缺乏艺术性。你也这样认为吗？
苏菲·玛索：我喜欢美国电影，也喜欢法国电影，还喜欢中国电影、比利时电影、波兰电影……我喜欢世界各国的电影。有趣之处在于，我们用共同的语言说话，我们谈论自己了解的东西，每个人都可以找到自己的表达空间。但与此同时，电影又是具有身份归属性的。我不知道我是否回答了你的问题。
何润锋：和好莱坞电影相比，你更喜欢法国电影对吗？
苏菲·玛索：不是的。有很多很棒、很了不起的美国电影。我并没有特殊的偏爱。我喜欢一部电影，只是因为这是一部好电影。
何润锋：但是你还是回来了，而且没有继续拍好莱坞电影。
苏菲·玛索：因为我还有孩子，他们更喜欢生活在法国。虽然我四处旅行，坐飞机、住酒店卫诗雅，这阵子在非洲，过阵子在莫斯科。但我需要一个固定的居住地。而这里，在巴黎，就是我的家。
苏菲·玛索在1995-1999年间出演了五部好莱坞电影：《勇敢的心》《安娜·卡列尼娜》《斗气俏冤家》《仲夏夜之梦》《007之黑日危机》
何润锋：但是好莱坞给你带来了商业上的成功，也让你在世界影坛上更有影响力。
苏菲·玛索：我已经获得商业成功了，我不需要好莱坞。我对好莱坞没有什么不满，但世界上并不是只有好莱坞，比如还有宝莱坞呢。为什么人们不聊宝莱坞呢？他们的观影人数可能比好莱坞作品的观众更多。我不想从数字的角度谈论电影，我的电影很早就有很多观众了。而且这并不是网络上的点击率竞赛，我对我得到的一切都感到很满意。
谈小说《撒谎的女人》：
其实我从不撒谎
何润锋：我想你应该更喜欢从事一些有思想性的工作吧大公网首页，所以你不仅当演员和导演，还尝试写作。
苏菲·玛索：是的。但写作可以是在任何一个地方，在酒店、乡下、城里都可以写作，也许可以在中国，为什么不行呢？但我喜欢欧洲，比起在其他地方，我在欧洲感到更自在些。
何润锋：1995年，你出版了自己的第一本书Menteuse。你说过很多次，这不是自传而是一本小说。但很多人都在猜测，那本书多少有你的故事和你的价值观皇家律师。所以请告诉我，这本书的女主角苏菲有百分之多少是此刻我眼前的苏菲？
苏菲·玛索：大概40%是自传性质的，60%是非自传性的，但100%是我对生活的感受向云龙，我把所有的经验做了个混合。我很喜欢把不同的线索混合在一起。
苏菲·玛索作品《说谎的女人》历次中文出版的封面
何润锋：这本书的英文名字叫Telling lies，中文版是《说谎的女人》。这很有趣，你如何理解说谎这回事？
苏菲·玛索：我不喜欢谎言，也从不说谎。但有这么一句话，应该是托马斯·伯恩哈德说的：事物一经说出，就已经是对我们所说之事的一种阐释。相反，事实和本质可以以不同方式讲述出来。基于这个原则，我想谎言也可以说出真相。所以我用了“说谎”这个词。但这里所谓的谎言并不是出于背叛或谋取某种利益，而是为了与讲述的故事隔开一定的距离。
何润锋：其实说谎是人性的一部分，很复杂。但似乎，美丽的女性说谎时更容易被原谅。
苏菲·玛索：我觉得未必，这取决于撒谎的程度。不过……为什么不原谅女人呢？我们通常也会原谅男人啊。我认为应该是这样的。
谈年龄：
紧握住20岁不放没有意义
何润锋：说到这里，我知道在很多人眼中，你是世界上最美的女性。但有媒体说，你自己并不是非常在意容貌，这是真的吗？
苏菲·玛索：不，我在意容貌,我也需要保持好的身材和清醒的头脑。但与此同时我有好奇心，有很多想做的事。我本来并没什么特长，而演员这个职业让我有机会跳舞、唱歌、表演、骑马，甚至是跳踢踏舞，让我有机会做许多事，我很喜欢。
何润锋：那你觉得自己的成功，有百分之多少归因于你的美貌？
苏菲·玛索：我觉得占的比重挺大的。外表、形象对于一名演员尤其重要。不过我入行时还是个孩子，并不是人人见到就会夸“好漂亮”的那种。人们也慢慢习惯了看着我长大，不断变化。在生活中，有人会回头看我，有人则毫不在意。
何润锋：美貌是一种天赋，但有时候可能会成为一种负担。例如，观众在看你的电影时，可能更多地关注你的容貌，而非演技。这会对你造成困扰吗？会不会担心人们记住的是一个“美丽的演员”，而非“演技很好的演员”？
苏菲·玛索：我知道，但这取决于演员自己对外貌的重视程度。如果你觉得观众只关注外表，那就努力让外表的作用变小。演员自己可以决定要给观众展现什么，是容貌还是其他内容。但不论是因为我棕发碧眼，还是因为我扮演的安娜·卡列尼娜，或是因为我拍了狗仔，重要的是，希望人们想到我时，都是美好的记忆。
2016年11月，苏菲·玛索50岁生日时发布的照片。
何润锋：我记得你在50岁生日时，在社交媒体上发了一张生日蜡烛的照片，并且写道：“开始一段新旅程，太棒了！”还配上了一个幸运四叶草的表情。你对年龄如此坦然，这点和大多数女演员都不太一样。但“老去”往往意味着失去一些人、一些事，意味着你不再能做某些事，你不介意吗？
苏菲·玛索：C’est la vie. 这就是生活，没有什么是永恒的。一切都在运动和改变，紧握住20岁不放是没有意义的。我更享受活在当下，认真生活。我不知道将会发生什么，但有许多要做的事，这才是我在意的。变老也不全是坏事，我喜欢看着我的孩子们长大，我会想象有一天成为祖母。我挺乐意变成祖母的，在厨房里做做蛋糕。我喜欢这样的状态。
苏菲·玛索Instagram上与22岁的儿子文森特·祖拉斯基的合影。
何润锋：所以随着时间的流逝，“老去”带给你最珍贵的礼物是什么？
苏菲·玛索：亲人的爱，我们建立的家庭，和谐幸福的家庭生活。种在土壤里的一朵花长成了大树，这些都很珍贵。
何润锋：你现在集各种头衔于一身：歌手、导演、演员、女权主义者、意见领袖、母亲、情人。在未来，你还有什么想要创造或者探索的新角色吗？对于电影，你还会像年轻时那样充满雄心吗？
苏菲·玛索：当然，我有很多想做的事。我才只完成了其中的一部分。我还想要做舞台表演，想再开始写作，想要做导演，想要指导年轻的演员。另外，我还想离开城市，去乡村看看。当然，这需要时间。